如何让大模型实现从0到1地落地和持续运转？高科技企业如何实现商业化？
在近期的红杉中国Talk「创新的复利」节目中，红杉中国合伙人孙谦，红杉中国董事总经理王恺，火山引擎总裁谭待，适创创始人兼CEO郭志鹏，围绕“大模型”相关的热点议题，分别从数据引擎、设计引擎两个领域，探讨了落地、商业化、未来发展等重点难点问题。
本期，我们带来活动的要点回顾，以飨读者。更多详情，请扫码关注“红杉播客”，获取精彩音频！
创新的复利
红杉中国Talk回顾
大模型
孙谦
红杉中国合伙人
大模型时代的到来，为更多拥有创新精神的公司提供了广阔的发展空间。新一波的AI浪潮正风起云涌，如何构建自己的核心竞争力，拿到AI大浪潮的船票？对于大多数企业而言，重视和应用引擎技术将成为影响未来发展的重要因素之一。在红杉中国的投资版图中，我们看到了许多的企业正在积极拥抱变化，红杉中国也将持续支持那些创新者们，用新技术、新方法，在创造更大的商业价值的同时，为社会做出更多积极的贡献。
谭待
火山引擎总裁
我们认为未来是一个多云以及多模型的时代，所以火山引擎在将自己的事情做好的同时，会联合模型的生产方、应用方一起建立一个生态，促进行业的发展。在技术层面主要分为三步走。首先在训练方面，火山引擎是行业中最早支持大模型训练的企业之一，我们对于将媲美GPT-4的大模型训练出来表示非常乐观。进一步是推理方面，我们正在把训练和推理更好地结合，持续降低成本，让大家更方便地用起来。最后是要找到场景，只有找到对应的场景，才能把模型的价值发挥出来。我们将基于这三步，把诸多模型的提供商和应用商生态对接起来，慢慢地从0到1让大模型落地和持续运转，而并非让它停留在一个口号上。
首先请对火山引擎做个简单的介绍。
谭待 火山引擎在字节跳动内部主要承担了两个角色，一个是国内各个业务的云计算、大数据、AI，统一都由火山引擎来呈现。另一个是作为字节跳动的云服务板块，对外提供云计算和大数据，包括现在的模型、AI等服务。目前，火山引擎服务的客户覆盖了金融、互联网、汽车、大消费等诸多行业。
去年很早的时候，我们就看到了大模型时代GPU负载增加的趋势，所以在这方面做了很深的储备。
能否进一步介绍火山引擎在大模型领域的布局，并谈谈对行业发展的看法？
谭待 火山引擎对外其实是承接了整个云计算的使命。相信也有很多人关心为什么字节跳动选择现在进入云计算领域。核心原因主要有几个：首先是对云来说，成本由规模决定，规模越大、成本就越低。字节跳动内外的规模加在一起，规模的体量相当大，内部的规模持续增长，就可以为火山引擎源源不断地注入增长动力。
第二就是要等风口。大的技术风口会带来新的云计算需求，这时候就为新的云厂商提供了机会，我们必须牢牢把握。
第三是对未来的判断。我们认为未来是一个多云以及多模型的时代，云计算是一个很大的市场，我们有规模、同时市场有巨大的发展空间，所以具备良好的发展优势。火山引擎在将自己的事情做好的同时，会联合模型的生产方、应用方一起建立一个生态，促进行业的发展。
在大模型时代，火山引擎有自己独特的认知和优势。能否从多个维度阐述火山引擎具备的优势？例如技术层面与服务层面等等。
谭待 在技术层面主要分为三步走。首先在训练方面，火山引擎是行业中最早支持大模型训练的企业之一，我们对于将媲美GPT-4的大模型训练出来表示非常乐观。进一步是推理方面，我们正在把训练和推理更好地结合，持续降低成本，让大家更方便地用起来。最后是要找到场景，只有找到对应的场景，才能把模型的价值发挥出来。我们将基于这三步，把诸多模型的提供商和应用商生态对接起来，慢慢地从0到1让大模型落地和持续运转，而并非让它停留在一个口号上。
此外，字节跳动庞大的C端业务生态体系本身就是一个天然的优势，例如抖音、飞书等。这意味着我们有丰富的应用场景，所以当我们把这些场景和火山引擎的各种平台对接起来时，会为大家创造更大的机会。
能否再继续分享一下火山引擎对外部生态的支持和建设？创业公司如何融入到火山引擎的生态中？或者说如何孵化、培养更多的创业公司。
谭待 创业公司是火山引擎非常重要的一个客户的群体。创业的魅力在于，你不知道哪天公司就会成长为参天大树。实际上11年前字节跳动本身也是个创业公司。所以我们也希望在更早的阶段与创业企业进行合作。我们希望去接触更多优秀的创业者。首先我们把自己的边界划清楚，在这个基础上，大家一起去讨论一些解决方案，而且这些解决方案能够快速覆盖火山引擎和字节跳动生态里的目标客户。
今年我们还要推出基于抖音电商的高速增长服务。我们希望通过它把SaaS伙伴都汇聚到一起，创造一个方案去对接几百万个卖家、商家。如果我们能把开源、节流这两件事和诸多的创业公司一起做好，那么我相信未来我们都会有更大的发展空间。
设计引擎
王恺
红杉中国董事总经理
制造业正处在数字化、智能化变革加速的阶段。作为中国经济的产业支柱，制造业的蓬勃健康发展至关重要。而在制造业相关的各种软、硬件当中，仍有许多关键性技术亟待突破，这为行业带来了各种各样的挑战。当然，这种挑战背后也蕴藏着巨大的机遇和市场空间。红杉中国一直在寻找自主创新的工业软件标的，帮助那些创新企业抓住机遇，切入发展的快车道，为中国经济发展注入更强劲的力量。
郭志鹏
适创创始人兼CEO
所有的高科技企业都会面临一个最大的难点，就是商业化。解决这一难点的核心在于思考你的产品到底能给客户提供什么价值。
我们在商业化落地的时候，做了诸多尝试，其中的收获之一在于，我们发现中国大企业用CAE是没有问题的，而对于广大的中小企业而言，他们真正的需求并不是CAE软件，而是服务。这就要求我们将过去的工具软件思维切换成企业服务思维。因此，我认为能不能将客户的需求对接好，是决定中国CAE未来能否跑出来的一个根本点。
在新一轮的制造业转型升级进程中，市场对CAE的相关软件需求也正不断上升。能否与大家分享当下国产CAE软件行业发展的现状？国产CAE在当前的大背景下扮演着什么样的角色？
郭志鹏 当前中国CAE的软件发展正处于萌芽状态，也就是与当下产业刚好匹配的状态。如果倒推十年，那时候产业更重生产而非设计。随着国民生产和产业的发展，如今大家对设计的需求越来越大，国产CAE的厂家包括软件公司正开始蓄力起势，慢慢做起来。
从全球视角来看，国产CAE的成熟度相较发达国家仍有一定的距离，您认为主要差距在哪里？
郭志鹏 我认为是CAE最难的技术——求解器。从全球视角而言，目前国内还没有特别具有核心竞争力的求解器推出，这是一个现状，也是一个事实。如果这一块我们能突破，我相信中国未来就可以诞生特别伟大的公司。
能否分享一下适创自主研发求解器的过程？
郭志鹏 从2004年读博到现在，我一直在从事高性能算法的开发。在这个过程中，我基于个人兴趣，做了十几年相关的研究，在2012年的时候，我开始考虑要不要把这件事情做起来。后来我们的公司在2016年成立，我招到了很多我过去的师弟和学生一起来做这件事。
从2016年开始，我们从最简单的流体力学开始迭代了大约50多版。与最初的版本相比，我们在求解器的技术层面已经提高了将近50多倍。
整个过程最关键的一些因素，我认为一是兴趣，二是找到合适的人，要把求解器的开发与客户形成互动，根据反馈不断迭代。我们可以根据中国特色，通过一些商业模式的变化，加速迭代的过程。这也是我们在做求解器的过程中收获的最大的感悟之一。
技术研发到商业化的过程是很多创新企业所面临的挑战。您能否再进一步阐述您如何完成从科学家到企业家的转换，如何跟市场做交互，以及如何实现产品力的提升与最终实现商业化？
郭志鹏 我认为所有高科技企业都会面临一个最大的难点，就是商业化。用核心技术做出来的产品，不代表能卖得出去。将科技变为产品，再到与客户形成迭代，再到客户最终买单，其中一个很深刻的问题是你的产品到底能够给客户提供什么价值？
我们在探索商业化的时候做了非常多的尝试，我们并不是一开始就以工业软件为目标。我们也尝试过单机版软件，但在售卖时发现行不通，后来我们转向了类似云计算、SaaS的方式。在中国做工业软件，其中很大的客户成本就是价格。因此我们为了落地、为了把价格拉低，就想了一种策略叫做“共享计算”，类似现在的云计算方式。
经过多年的测试，我们发现即便是在客户量非常大的情况下，计算的成本也可以极大降低。这在为客户创造价值的同时，也为他们降低了成本。
最近我们还有一个很大的收获，我们发现对于中国广大的中小企业而言，他们真正的需求并不是CAE软件，而是服务。这就要求我们将过去的工具软件思维切换成企业服务思维。因此，我认为能不能将客户的需求对接好，是决定中国CAE未来能否跑出来的一个根本点。
有了一个好的产品和技术，如何去发展客户，进而形成比较健康的商业模式，一个关键问题在于赛道的取舍和聚焦。适创在初始阶段是如何进行赛道取舍的？标杆案例与客户为什么会选择适创？
郭志鹏 做CAE主要有两种思路。第一种是深扎一个行业，然后一步一步去拓展。另一种思路是搭一个大的架子，然后做很多通用的APP或者是软件，让大家去使用。
我们选择了前者，因为我在国外工作和研究的时候，悟出了一条定律：如果你想把产品打造得非常好，你就必须得跟客户形成强力的迭代过程。这个迭代过程可以帮助你把产品快速打造到极致，这意味着你必须得深入行业。
实际上不管是做CAE还是CAD，我认为最核心的点在于你的产品力一定要强。我们早期的种子客户，也是因为我们有极强的产品力，客户才愿意陪我们一起去迭代产品。
作为一个初创公司，团队的建设是非常重要的命题。适创是如何构建核心团队的？如何去思考组织建设的相关问题？
郭志鹏 适创早期组建核心团队的时，我当时打的一个牌是情怀。大家都有兴趣，认为这个事情就应该我们做，现在做。这个领域不缺人才，创始人的任务是去发现他们，而且把他们找到。如果你一直在踏实地做这件事情，而且把它做得比较好的时候，就会慢慢地形成一种吸引力。
我们的公司文化非常推崇创新，非常愿意让大家发挥各自的才能。我认为对于高科技公司而言非常关键的一个状态是，要做到极致地客观、包容，然后产生一种持续创新、衍化的能力。
在科技创新的浪潮下，有越来越多的科学家考虑创业，但从科学家到创业者身份的转换实际上并不容易。您在这方面有哪些经验跟大家分享？
郭志鹏 我认为科学家创业的一个最大的问题就在于只是去想自己的技术很强，而不考虑别人为什么不买我的东西。因此，最重要的还是多学习，把自己的心胸打开，去接纳别人的观点。
我每个礼拜都会在群里跟团队分享读书心得。我一直在跟大家灌输一个思维：你想要影响别人，你就必须得持续地输出，不停地用那种坚韧的方式去影响别人。
最后我们也想听听您对工业软件未来的展望，适创作为其中的践行者又是如何规划的？
郭志鹏 现在CAE并没有发挥出它的价值。CAE的根本价值在于评估，如果只是把它用在办公室里做研发，其实只发挥了一部分价值。
未来CAE如果想要变得更大，我认为它会有三个变化。第一是要把CAE从研发端推到生产端；第二是要把CAE从工程师用变成机器用。这就意味着让机器用CAE的能力来做智慧的决策；第三是要把CAE这种工具软件变成企业服务。有个很形象的比喻，对于客户而言，我们提供的工具软件，就像是给他们一个锅，但是客户其实想要的是里面那道菜。
这三个变化，每一个都是10倍的变化。如果能把变化全部累积起来，那么CAE就可以发挥非常大的作用。在2025年到2030年这段时间，适创会把这三个变化作为我们的根本发力点，最终让CAE真正应用到机器上，变成一种服务，我们会不断提高产品价值，也为客户创造更多价值。
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