高通中国区董事长孟樸：技术乐观主义者眼中的连接、智能、革新
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2023-06-20 08:32
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文｜王与桐、Ricky
来源｜数字时氪（ID：digital36kr）
二十年前，世界还处在2G时代，36氪CEO冯大刚还是一名记者，他采访了时任高通大中华区总裁孟樸 ，如今的高通中国区董事长。2023年，ChatGPT横空出世，让全世界意识到人工智能对现有生产力的提升。而在人工智能价值突显的背后，移动通信技术一直也在发挥着重要作用。正如同有4G才能有移动互联网的爆发一样，5G、6G或许能够真正实现人和万物的智能连接，发挥人工智能的更大价值。此刻，我们身处5G时代，冯大刚再次对话了孟樸，一起探讨了人工智能、移动通信、人类与技术之间的关系。二十年后，世界或许已经发生了天翻地覆的变化，但这些变化，却又有迹可循。以大模型为代表的AI技术究竟会给人类带来什么改变？以6G为代表的下一代移动通信技术究竟能在哪些维度发挥作用？具备智能的“机器人”究竟会不会取代人类？大多数人并没有概念。在这次对谈中，双方得出了一致的结论：“6G加AI，可能会带来一个万物有灵的时代。”在这样的时代里，高通这样的企业，会协同更多生态伙伴，帮助更多行业具备有“灵”的基础，从而提高生产、生活的质量和效率。在孟樸看来，技术的发展都要以服务人为根本目的，也因此，他并不为AI发展而担忧。这正是36氪专访栏目「看见2033」的初衷：找到那些曾经改变过去、因此也最有能力改变未来的人，寻问他们对“未来10年”后商业社会的看法，以及他们为何愿意在一件事上倾注10年。把维度定在“10年”而不是今年和明年，也不去谈论具体的公司业务而是“其他”，是因为我们相信那句投资圈著名的箴言：人们往往高估了未来一两年的变化，而低估了未来十年的变化。孟樸所在的移动通信行业，是少有的具备明显发展规律的行业，这或许会让他对未来更多事情更加笃定。以下是36氪与孟樸的对话内容，经摘编：
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六代移动通信技术的革命和突破
36氪：2033年，10年以后，你所在的行业会发生什么样的变化？高通孟樸：在我们所处的5G年代，通常讲5G加AI赋能千行百业；另外5G和AI使人和万物能够智能连接起来。这是今天大家在做的事情。其它很多科技领域没有这个规律，但因为各种各样的历史原因，移动通信是唯一一个有“一代一代”这种概念的行业。看过去三四十年，通常8—10年一个G（Generation）。其实没有人这样硬性规定，但是产业通常8—10年就会有一个比较大的技术升级。现在看10年以后，全球主要市场的移动通信连接，一定是已经进入到6G时代。36氪：我想起来，我大概20年以前入行做通信记者，接触到第一个概念是2G，当时行业正在向3G发展。当时我完全不懂什么叫2G，什么叫3G，我后来才知道2G的意思就是第二代，3G就是第三代——我一开始以为2G是第二种，3G是第三种，或者说是2G是1G的两倍。我不知道为什么会这么区分，但就像你说的，这里面肯定蕴含了某种市场规律。高通孟樸：其实完全是市场规律。国内很多人把它给搞成一个技术概念，实际上移动通信从80年代后期开始商业应用以后，它跟传统的固定电话运行有很大的不同。以前在国外，传统的固定电话被认为和水电煤气一样属于公共设施，是要严格管制的，所以基本上就是沿着技术路线逐步升级。移动通信则具备市场自由竞争的特点。当时美国和欧洲的移动终端基本上是走运营商补贴，然后从商业上考虑的话，差不多8-10年，所有的投资都已经有很好的回报，所以这时需要有技术升级，引起一个新的换机热潮。所以这是一个商业概念。每隔8-10年，利用一些更好的技术解决现有技术瓶颈，把它们打包组合起来，把它叫成第二代或第三代，如此一步一步下来。36氪：因为有高通这样的巨头存在，规律变得更加可靠。并不是每一个科学领域都是可以那么好地去预测，比如说新材料十年以后发生什么，其实我们并不知道，可能会出现一个爆炸性的，也有可能几乎没有新东西。但是通信不一样，通信一定会从3G到4G，4G一定会到5G，5G一定会到6G，而且时间我们都可以预估，所以这个让我们对未来10年的预测变得更加科学。你一定关注过ChatGPT，我们准备了一个问题问它，这个问题是：“10年后在6G加AI的时代最重要的未来是什么？高通在其中扮演什么样的角色？”它的回答是：首先最重要的是高度智能化的物联网和互联网，人工智能大数据与高速网络融合会带来巨大的变革。而高通是一个全球领先的半导体和通信技术公司，会在这个时代扮演一个可能比今天更加重要的一个角色。第一点是网络基础设施，有可能是智能云端。第二个是人工智能芯片和解决方案。后面是虚拟现实、增强现实、自动驾驶。高通孟樸：这充分显示了人工智能的力量所在，我觉得很准确，因为它可以在学习过程中将很多信息积累起来。它讲的有点像我们所说的“面面俱到”。因为大部分人对高通公司的理解不够准确，有人觉得我们是个半导体公司，有人是觉得是做4G、5G的通信公司，但通常很少有人会把高通放在这两个领域一起看。刚才后面它列的这几条里面，不管是移动连接、物联网、智能、汽车或XR这些领域，我觉得是很全面的。36氪：我想问你几个问题，第一个问题是，未来是什么样子？第二，你眼中的未来会对什么人有什么影响？第三，我们怎么实现？具体来看，第一个问题关于它是什么，以及在过去你有没有想过5G/6G会那么快到达？高通孟樸：我算是从第一代移动通信就进入行业了，一直伴随移动通信的1G到2G，2G到3G到现在。所以我对每一代相隔的年限有记忆，而且会有一个大概的时间概念和技术发展的脉络。20年前，有一个令人兴奋的点，就是移动通信在1G/2G时“剪断”了固定电话的那根线。固定电话很多年了，只是以前有人用得方便，有人用得不方便，比如以前我们上学时，要到门口传达室才有。移动电话最大的革命就是把电话线给剪断了。我最大的感触就是人们对自由移动的向往是非常强烈的，所以移动通信起来了以后才能发展那么快。36氪：你说的这种本质性的变化，出现在第一代。第一代就是有和无的区别。过去是有线、有限的，现在是无线、无限的。高通孟樸：20年前咱们相遇时，大家比较热衷谈3G。3G也是革命，把桌上电脑的那根线剪断。IT革命和互联网的发展中，台式机、笔记本都是要插网络线的。3G时我们在想它能怎么发挥价值，比如随时听音乐、传图片、传视频、视频电话等，只是由于技术原因，效果很差。所以4G、5G实际上把3G移动互联网时代的很多痛点解决了。第一代解决了移动着打电话的过程，那个时候是模拟信号，所以最大的问题就是容量不够；第二代采用了GSM或者CDMA，它是数字信号，所以容量增加了10倍以上，能够让更多的人来打电话；第三代可以传输数字形态的信息，速度很慢，但是可以使用；第四代是真正实现了移动互联网，手机上的速度不比家里有线网的速度慢；10年提高10倍以上，可以帮助很多行业实现行业目标。它降低了工业生产所用的时间，因为其中涉及可靠性。工业领域99.9999%的可靠性，这个要靠低时延才能实现。另外每单位面积里可同时连接在网的终端数量比4G时要多上百倍。这样海量物联网终端可以接入移动网络，人和万物可以连接。所以第一代、三代、五代是革命性的，第二代和四代是阶段性、改善性的。至于第六代，会在5G的基础上有很多更好的提高，包括频谱资源、网络容量、时延等，一定要比5G更好。我认为6G比5G的作用会类似于4G对3G的完善。36氪：刚才你也提到中国拥有世界上最先进的、最广泛的5G网络，某种意义上来说是中国的5G是世界第一的。我们在6G时代也会是世界第一吗。高通孟樸：我觉得第一都是拼出来的。是不是第一没有什么特别的意义。36氪：这分为两个层面。第一是应不应该成为第一，第二个是能不能成为第一。有一个声音是说，中国的5G上得太快了，可能不需要那么好的网络，4G是够用的。高通孟樸：我年轻时候从事过半职业的体育，所以特别崇尚奥运精神，我又是学理工科的，所以从技术角度我特别推崇奥运精神，永远追求更快、更远、更强。你刚才讲是不是要争第一，我犹豫了一下，因为我觉得我推崇的体育精神的“更快、更远、更强”里，并没有说第一、第二、第三。实际上是把自己的潜力发挥出来，在发挥潜力的过程中，5G能干什么？对社会对老百姓有没有好处？
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未来十年，6G+AI的新一轮革命
36氪：有没有可能因为6G到来，AI的应用发生本质性、革命性的变化。高通孟樸：我觉得会。AI在过去几十年里一直在进步。只是现在到了一个爆发性的成长期，所以AI变得无处不在。36氪：这个我也想请问你，为什么AI在过去很多年出现了很多新闻，但是从来没有像从去年12月到现在这样火？高通孟樸：所有技术还是要有一定累积，人工智能从基础来讲，第一一定要有足够的算力；第二一定要有很好的算法，算法还需要很多科学家不断地调整、调试；第三要有大量的数据。这些都要长期积累。36氪：几个月以来，整个世界都很兴奋。未来，6G+AI能扮演什么样的角色，从而让更多的应用实现？高通孟樸：现在很多是“交互式AI”，如果手机对应搜索，其实就是智能手机变成了ChatGPT。我觉得10年以后，很多自主式的AI能够实现，帮助我们提高生活品质、增加工作效率。高通孟樸：服务型机器人。我相信机器人以后会非常普及，但是形态上不一定是人形或者小猫小狗的，或者机械臂，而是很多自主式提供服务的机器人。现在通过交互跟机器人说炒菜、做咖啡，都已经实现了。但是我相信10年以后会有很多能够根据个人习惯提供服务的机器人，在训练过程中，就会有很多个性化数据，所以机器人能够自发地做事，而不是一定要交互一次，它再回应一次。36氪：我觉得这是非常让人兴奋、非常美好的东西，如果今天还没有实现的话，还缺什么？高通孟樸：现在交互式AI的实现都是在超大型的超算中心实现，非常昂贵，现在ChatGPT交互一次，其运行成本应该要比传统搜索高10倍，要进入日常生活就会有成本的考量。我们相信10年以后人工智能是美好的，但它会是一个混合的架构，我更愿意把它看成是个三层的架构：第一层是在有超级大算力的数据中心；第二层是要离用户比较近，就是边缘云；第三层既然要人与万物能够智能连接，那每个智能终端里面都需要有AI，只是处理能力强弱的区别。10年后，我相信万物都可以动，机器人会围绕在人们的生活里面，自主提供服务。36氪：那时候如果跟你预想一样，万物皆可移动，并且万物都有比较高的智慧，还是自主提供服务，是不是可以说，它们是有了生命，也就是说变成万物有灵的时代。高通孟樸：应该可以这么说。网上也有在争论，到底是人工智能还是人工智慧？从智慧的角度来讲，它有一定自己的想法，有自己做事的程序，或者是一定的思想。36氪：所以我们说6G加AI在10年以后，可能会带来一个万物有灵的时代。高通孟樸：万物有灵，而且6G的传输会使得终端的人工智能更好地实现。不管是边缘云还是大算力的超算中心，这些连接能力会让AI更完美地匹配起来。36氪：到时候我们获得6G加AI提供的服务，会比现在更贵吗？我自己也想过这个问题，比如说今天我买了一部手机，花了一万块，如果我用了两年时间，相当于我每天为这一部手机花了十几块，加上通信，每天再多花了十几块。也就是说，通信现代化服务，每个月只要花一两百块就可以获得。高通孟樸：刚才我们提到，为什么会有2G到5G每8-10年的一次升级？从提供社会服务角度，是想保证每个人通信的成本基本上是一个不变的百分比。4G、5G加入了很多移动互联网数据与娱乐服务，这跟原来纯通话服务有些变化，看起来4G、5G更贵了，但你得到的服务也多了。6G以后，有了交互式AI的加持，各种移动终端可以完成更多事情，我觉得基础部分不会比以前更贵，但会在基础的通信之上另有一个加成。36氪：在这样一个万物有灵的时代中，如果我是个创业公司，这个趋势跟我有什么关系？具体来说，如果今天我是做垂直软件的，那是不是会很焦虑？比如我提供顾问服务，可能还不如ChatGPT做得好，而且成本还不占优势，那怎么办？高通孟樸：我觉得很多人会有焦虑，但创业者和企业家不会焦虑。无数的书和文章都在讲危机，危与机，企业或者是初创公司看的一定都是机会。我算是比较标准的理工男，我极力主张推动技术进步，而且技术进步后，没有人能阻止技术的进步。所有的人要顺运而生，要调整自己。36氪：对投资人来说，今天去投资一个6G加AI有关的应用，比如你刚才说到的千行百业的变化，它的出现在某种意义上是让原先的东西重新做一遍，升级做一遍。如果投资人投资它，会是一个好的选择吗？高通孟樸：从投资角度肯定是一个好的选择。因为投资有几个方面，一是要顺势而为，顺势的话机会更多一点；二是，随着社会发展，在基金、政府、社会钱都比较充裕时，顺势做投资也投得起，我判断会有很多基金公司会投。高通孟樸：我们投跟自身相关的领域比较多。过去几年我们在投物联网、车的智能网联相关、机器人等相关的领域。AI是比较宽泛的技术，机器人还有其他一些应用里面都会用到AI。36氪：你觉得高通创投在未来10年的投资回报率会变得比前10年更高吗？高通孟樸：不会。高通创投是风险投资，我们只投非常早期的公司。过去十几年我们在中国投了大概80家左右的早期公司，包括像小米、中科创达这些现在已经非常成功的公司，所以不论是中国还是全球高通创投的长期回报一直都比较好。后面10年投资方面还是会按照我们所看重的方向，投跟高通业务相关的产业链领域。我们不是财务投资机构，不会因为热点或者某个公司一定可以赚钱，我们就去投。36氪：未来的投资领域中，也会包括刚才说的XR、AR、机器人吗？高通孟樸：我们过去已经在投了，现在还会再投。过去12个月里面，我们投车的智能网联比较多。新能源车这是一个大的赛道，但我们不会去投跟新能源直接相关的，我们会投智能网联这部分。
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技术会带来协作的发生
36氪：你说的从有线到无线迁移，千行百业的城市应用需要迁移，这事情我觉得非常重要。能不能举个例子再说一下，比如说什么样的东西会去迁移，它会怎么去迁移。高通孟樸：泛泛地讲，千行百业都需要迁移，而且有些东西不用从头学。中国的5G网络现在是世界上最大的。这是个事实，要透过现象看本质，你能做什么？有最大的5G网络，就可以实现5G进入千行百业，所以需要有产业合作。比如，我们在无锡和无锡卫健委、中国移动无锡公司一起合作了5G智慧急救项目。我们合作把无锡80多辆急救车进行了改造，每个里面都装有5G的网关设备。连接5G，当病患上车了以后，车上的人员把病患的基本信息、生命特征数据随着5G网络传到卫健委数据中心里面，数据中心会委派急救车去哪个医院，并且这个连接和通信是通过中国移动打造的专用5G频道，保证信息传输的可靠性。车在路上走的时候，它跟整个交通系统相连，所以不会遇到红灯，以最快速度到达医院。医生提前获得病患的生命体征和基本信息，可以马上开始救治，而不用花时间再看有什么问题。根据专家的评估，这套系统可以为胸痛病人平均节省15分钟，15分钟那是救命时间。我们做的这个项目，也希望能够抛砖引玉。有很多事情，需要很多企业把它看成是机会，或者地方政府愿意把它看成是一个责任，把这件事给推动起来。但因为这是一个合力的结果，所以一定要跨领域，大家多方协作。36氪：未来十年，高通自己该怎么做。比如说你们的某一款芯片，在一个万物有灵的时代，也许未来你会说不清楚有多少终端在用，因为它也许是几亿部，那时你们怎么来处理？比如说今天只要跟几个大的运营商、手机厂商、汽车厂商做好关系，未来也许就不是几十个几百个，而是几万个，几百万个，那时候我们怎么来服务他们？高通孟樸：从高通来讲的话，我们是从手机行业做起来的，传统上我们跟全球的运营商关系都很紧密，也比较靠近市场，所以我们一直能根据全球运营商的需求、一代一代的技术演进，做出比较好的且适合市场的芯片。现在终端越来越多，不止是智能手机，还包括汽车、XR、基于ARM架构的PC等在内的所有智能终端，类别变得越来越多。有些品类跟手机的智能芯片结合得比较近，有些会慢慢分开。举个例子，汽车方面，我们第一代和第二代的座舱芯片都是基于手机芯片改的。同样的手机芯片在手机上应用之后的几年，可靠性很高，性能也不错，那么就可以符合车规来使用。到了第三代骁龙座舱芯片8155时，就已经专门定制符合汽车行业需求的芯片了。笔记本电脑方面，高通收购了一家公司NUVIA，CPU非常强。2021年我们推出的PC芯片还跟我们的智能手机芯片比较像，有较好的CPU性能，以及符合智能手机异构需求的架构。明年我们会推出专门针对笔记本电脑的芯片，会配备性能非常强大的CPU。按照不同的品类，高通会根据需求专门定制一些产品。36氪：另外一个维度，基于这样的背景，你们服务于海量的用户，客户可能比过去的数量要大得多得多，你们有没有可能更进一步做自己C端的硬件或者软件？高通孟樸：不会。高通的商业模式一直是发明、分享、协作，发明就是集中做基础技术的研发，每年投入营收的20%做研发，通过技术授权和芯片售卖来赋能于我们的合作伙伴，然后通过和这些合作伙伴的合作，大家一起在产业链上共同发展。高通不会去跟我们的客户竞争的，以前没有做过，我们以后也不会做跟自己客户竞争的业务，所以我不认为我们会做C端的产品。36氪：对高通来说是不是只要按部就班的，把既有的技术开发出来，按照现在的商业模式就能够实现这样的未来。高通孟樸：我觉得对高通公司是可以这样的。因为高通公司本身的核心能力在于技术研发，特别是移动连接、移动计算，5G、6G所有的发展都离不开移动连接，这是高通的最强项。就智能终端的这个范畴，把智能手机扩大到所有智能终端，实际上这是一个很大的市场，有足够大的市场让高通做行业的“研发机构”，服务很多合作伙伴一起来做这件事。36氪：我听过一个数据：据说目前在运行高通芯片的设备全球一共超过20亿台。高通孟樸：我觉得从几个方面可以计算高通所有芯片的量，一个就是累计搭载骁龙芯片的移动终端，超过20亿的数据是比较准确的。另外一个是全球的智能手机出货量，去年是12亿支，我觉得可以从三个方面来看：第一，全球只要是做智能手机的都有高通的技术和知识产权，高通的技术通过授权许可分享给行业，所以全球的智能手机里基本上都有高通的技术。第二，全球SoC的市场份额，按照市场咨询公司给的数字，高通去年差不多在40%左右。12亿部手机里面有40%采用了高通的 SoC。第三，高通所有的智能手机客户里面除了一家外都是提供SoC，就是结合了调制解调器还有CPU、GPU、图形处理、影像、人工智能等处理单元。36氪：未来我们合作伙伴中会不会出现比如说海尔、九阳豆浆这类公司？高通孟樸：都有可能。有很多可能不是我们直接的客户，但是他们的产品比如冰箱里面有很多无线连接模块。高通孟樸：有。这些不是我们直接客户，他们通过买无线的连接模组，有企业把我们的产品集成进去。因为高通在产业链上除了智能手机的厂家以外，还有很多合作伙伴，他们生产无线连接的模组来赋能各种各样的智能终端。
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碳基会带着硅基发展，而不是相反
36氪：现在有言论说碳基生命是硅基生命的引导程序，你怎么看？我们发明了大语言模型，发明了AI，最终会被它们取代。高通孟樸：不会。人在地球上生活了几十万年，还是有它的原因的。人工智能会被人当成一个工具，有的人拿它做有益的事，有的人拿它做破坏的事。人几十万年存在下来总会有一个机制，到最后能够把它和解、调解下来。36氪：所以暂停开发（ “关于暂停「巨型 AI」 实验的一封公开信”，多位科技行业人士公开签名）的那个签字你是不会签的。高通孟樸：不会签。因为这种签字永远是一部分有用、一部分没用。大家还是会通过各种机制，不管是伦理还是政治安排，能够协调一直没有发生这种最坏的情况，相反推动很多正面的应用。我倒不太担心AI完全统治了这个世界。反而是希望拿AI做好事的人多于且早于做坏事的人。36氪：刚才你提到说人类不会颠覆，它活了几百年几十万年甚至更长的时间，一定有它特殊的地方。人类大脑中有100亿个脑细胞，那么当机器有100亿个晶圆的时候，为什么不会产生出人类所谓的创意、情感？高通孟樸：我觉得AI能够产生很多跟以前重复的事情。比如爱情小说读多了以后可能会产生一些情感。但我觉得这个过程跟人的过程可能还是不太一样。比如说人的兴奋是一定要有反面的情绪对比，比如没有挫败可能就没有成就感。但机器人的情感是一个学习的过程，最终是不是能够拥有人类的这些情感，我还是比较怀疑。36氪：能不能给我举一个例子，比如说最近发生的某一个场景，也可能是你在看书、喝酒或者唱歌，但那一刻是机器绝对达不到的，绝对理解不了。一是去年5月我在上海隔离3个星期，北京隔离2个星期，出来的那天，我去办公室，特别高兴，我觉得AI学不会。哪怕AI学习了这件事，但也只有经历了以后才知道那种情感。二是今年春节能够在上海跟家人一起放鞭炮，多少年都没有放过鞭炮了。我是北方人，对北方人来讲，春节不放鞭炮的话，就肯定不像春节。那种真的像过了春节的情感，AI可能只学会放鞭炮的开心，学会知道中国有农历新年这个事。就跟看小说一样，你看到的和自己的还是不一样。年轻时候读《简爱》，《呼啸山庄》，去高兴、去哭，这是一种情感。自己生活里面遇到像简爱这样的事情，自己经受的恋爱、失恋或者家庭的变故，却并不一样。我想象不到AI能够掌握到这些。36氪：所以这些强烈的、复杂的、需要体验的，它们学不会。36氪：如果你现在看到一本书叫做《简爱2》或者《呼啸山庄2》，它是AI写的，你会不会因为是AI写的就不会去看？高通孟樸：我不会介意。当初读《简爱》也没有纠结是外国人写的还是中国人写的，李白的诗和杜甫的诗，你也不会因为他是哪个地方的人就有不同的判断标准。大家对美的追求是通性。36氪：在移动芯片设计领域，高通、苹果和三星谁更强？36氪：高通如果有一天被一个创新者所取代的话，它更可能是一个大公司还是小公司？高通孟樸：不好说，幸福本身是一个过程。我觉得我这代人是最幸福的。中国历史上哪里有40年一直很好的发展、没有打仗、没有大的饥荒，我觉得我们这一代人是非常幸福的。高通孟樸：应该不会是这种全职工作，但是应该不会离开社会，也不会离开产业。像我这个年代的人，都是生命不止、奋斗不止的。高通孟樸：人需要学习。但不需要我们传统上的记忆。你现在能记几个人的电话号码？20年前我估计你几十个电话号码都会记下来。这种记忆不需要了。36氪：你觉得你孩子那一代会像你们这一代人这样幸福吗？高通孟樸：我觉得他们这一代比我们的挑战会更多一些。中国人老祖宗智慧最多，所谓三十年河东，三十年河西，所以我觉得我们这一代太幸福了，有点抽空下一代人的幸福。36氪：最后一个彩蛋。今天我问你的所有问题都是ChatGPT来提问的，你相信吗？
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