“第三届全国影视欣赏与教育写作课程研讨会”，我与浙派名师导师倪江老师有一个对话。对话的主题为：“好书与好电影——跨学科语境下的教育追求”。
倪江老师博古通今，读书破万卷，这对他自是小菜一碟。但我没参加过对谈，有点忐忑。第二天就要对谈了，头天晚上我才见到倪老师。倪老师淡然一笑，晚上给你一个框架，可能在11点后。
倪先生大才，思接千载，视通万仞，9点多提纲就全部拟好了。在提纲中，先生收藏锋芒，把更多表现机会给到我。第二天对谈中，先生巧妙控场，偶尔寥寥数语，全是真知卓见。可惜我紧张之下，无法还原先生的表达，只能靠记忆把自己的回答还原和补齐了。
倪：王老师，我是您公号的粉丝，我特别佩服您讲故事的能量，在我理解，故事本身有种异乎寻常的改变的力量，在您的教育教学生涯里，有过怎样的关于电影改变孩子的故事？
王：谢谢倪老师，您过奖了。我读过您的大作，您才是真正的读书人，是我的榜样。
在我的教育生涯里，确实面临过沉重的时刻，有一年我执教了一个不太好的班级，班级面貌很糟糕，大家都觉得没希望，氛围很压抑。后来一部很小众的电影对我们产生了巨大的影响。这部电影叫《凤凰劫》。
内容不复杂。一架专门装载拆除的油井平台的飞机，因为遭遇特大风沙，在蒙古大沙漠失事迫降。飞机上的人无法走出茫茫沙漠，也失去了和外界全部联系，更得不到外界的帮助，食物和水只能生存一个月。这是一个等死的故事。所有人都在绝望中等待，一个一个人发疯，死去。
最后有个人提出，飞机的发动机和引擎都没有坏，我们可以利用开发油井的机械，重新造一架飞机。这个匪夷所思的计划，很快被机长否决了，这太他妈扯了。
又一个不肯等死的人，毅然决然地逃离了。机长追赶他，找到了他，但他不肯回去，除非机长答应他造飞机。他说了一段经典的话：“我认为一个人一辈子只需要一样东西，他只需要有人可以爱。若不能让他爱，就要给他希望。若不能给他希望，就给他点事做。”
造飞机固然不可能成功，但至少有事可做。正好同行的有一个飞机制造师，大家都跟着他努力造飞机，可飞机造好后却飞不起来，大家这时才知道，这个人竟然是造玩具飞机的。
在食物殆尽，沙漠中的强盗追杀来临之际，玩具飞机制造师，最后的摆弄，居然让飞机冲天而起，逃出生天。难怪这架飞机叫做“凤凰号”，难怪这部电影叫做《凤凰劫》。凤凰只有衔来香木，在自焚之后，只能在灰烬里完成重生。
对于今天的孩子，也需要有事做，然后孩子才可能度过劫难，最终如凤凰一样涅槃，展翅高飞，越飞越高。这一部小众的电影，成为我们那个班级隆重的庆典，我们每个人开始有事干，在干事中找到希望，在希望中获得爱，最后都有一个光明的未来。
倪：王老师，某种程度上我们首先是语文老师，又是高度迷影者，据我所知，全国范围内有非常多语文教师痴迷电影，语文和电影，是如何走到一起的？能不能讲讲您的故事？
王：大家现在看我如此喜爱电影，但事实上一开始我与电影势不两立。
我童年最糟糕的两次记忆都与电影有关。一是停电被关起来听电影，二是守护草垛拒绝看电影。
没有孩子不喜欢看电影。有一次，外婆村里放露天电影。我们一家理所当然都去了，电影就在我大舅家的场地上，外婆是在六舅家，外婆在哪里，哪里就是娘家。我们先去了六舅家，六舅家与大舅家只隔了一户人家。可是，老天不遂人愿，到了晚上却停电了，我们心急如焚，等啊等；可电就是迟迟不来。我们就随着爸妈在六舅家聊天……
先是说7点半来电，没来；后来又传言8点来电，结果又没来；再后来说是8点半，再后来说是9点，但电终究没有来。后来，眼皮子老是打架，实在撑不住了，妈妈只得安排我先睡。我叮嘱妈妈，那个电来了，一定要叫我啊……
后来，在睡梦中，我突然听到外面的大笑声。猛然间惊醒过来，外面就是电影轰隆隆的放映声，夹杂着观众的大笑声……啊，电已经来了；电影，已经开始了……
我忘记了开灯，也不知道灯在哪里，连滚带爬的下床来，摸到门边，却发现门是被锁住的！那时候农村的门，还是有门扣子的，门扣一搭，大锁一锁，中间有一道很大的缝隙，我拼命地想钻出去；可是，脑袋卡在中间，我再拼命钻，脑袋又卡上了，我再钻，再钻，尝试了很多次，脑袋上全是汗水和血水。
然后我就拼命的喊叫，先是妈妈，后是舅舅，后来就是咒骂，再后来，就是凄惨的抽泣——哪个好心人，开开门啊！再后来，我踹门，一次又一次，门哗哗的响，但就是岿然不动。耳朵里，只有我大舅家门口传来一阵一阵幸福的笑声，一阵又一阵……当大人们回来的时候，打开门。我匍匐在门下面，身下一滩泥水，已经是半死过去了。
那一年，我只有6岁。在露天电影的那个晚上，我的童年消逝了，而且永远没有找回来。在我生命的第六个年头，我懂得了生活中的悲剧，知道了绝望和悲悯是一种什么味道。
第二次更惨，这一次电影搬到我家场地上来放。我一放学，远远看到我家场地上已经挂好了白色的银幕，我兴奋得快要跳起来。
但父亲却有点忧心忡忡，他担心晚上这些看电影的人，没有板凳，很可能会拔我家草垛上的稻草。这个担心并非多余。到了晚上，三三两两的人来了，父亲安排我们几个孩子，在草垛边站岗，一定要保护这烧饭的柴火和老牛的口粮。我们不敢怠慢，一直在草垛旁巡视，其他人也在草垛旁转悠，虎视眈眈。我们反复提醒，不要拔我们家的柴火啊。那些人逡巡而退。
到了天黑下来了，先是一个人不管不顾地拔了一把稻草，然后是一群人，最后每个人都来拔稻草，垫在他们肮脏的屁股下。我愤怒，咒骂，大声的喊，可是无济于事，我被一种巨大的无力感击倒了，以致于我魂牵梦萦的电影都失去了吸引力。
我没有看电影，我赌气坚决不看，但当电影真正结束的时候，我被一种巨大的失落击垮了，我一个人对着黑夜嚎啕大哭。父亲说，第二天把稻草捡起来就可以了。父亲真是一个奇怪的动物，似乎他从来没有经历过孩子，也不懂得孩子的心。
后来我孩子对电影有一种疯狂的喜爱，我又重新捡拾起电影，很多个夜晚，我们一家三口拥被而坐，一起看电影。看完后，我们一起交流探讨。
我精心选择好电影，每一步电影都是我们想传递给孩子的价值观。当我们不想说教的时候，就把这个任务交给电影。在真实的语境下，在艺术无边无际的魅力之中，孩子会接受电影的说辞。
那一段时光非常美好，孩子后来学传媒，到英国去读电影，现在也走上了电影之路。我把和孩子看电影的场景，也搬到了课堂之上。因为孩子们都不大喜欢写作文，但没有哪个孩子不喜欢看电影，我把这两者结合起来，开发了“作文电影课”，深受学生的欢迎，后来获得江苏省教学成果一等奖，再后来获得国家教学成果奖。
倪：电影，或者影像媒介和文字媒介有许多不同，我长期致力于讲语文课程与影视课程的融合，但是，我一度怀疑自己的选择，当我们并不是冲着培养孩子们成为电影从业者的时候，电影对语文老师究竟意味着什么？
王：语文的外延等于生活的外延。电影我觉得就是语文重要的外延。至少有三点：一是意象。意象，既是线索，又是情感的凝聚，可能还是命运的隐喻。
比如最近大火的《漫长的季节》，其中的两个意象非常精彩。
王阳的妈妈，一直在整理毛线团，王阳会帮忙，王响却不理睬，这体现了王响的大男子主义。王响自我感觉超级好，他为桦钢厂开火车，想要鸣汽笛就鸣，所以叫王响，响亮的响。
王响老婆病休在家，她一直在打毛衣，给儿子打，也给王响打。一个打毛衣的女人，在那个年代看起来，就是一个正常的贤淑的女人。
她给王阳打好了毛衣，给王响的还没打好，王阳就工作了。王阳不仅是一个诗人，还很有孝心，工作的第一个月，他就给老爸王响买了一件进口的红毛衣。王阳死后，这件红毛衣一直穿在王响身上，成了他为儿子寻仇的执念。电视两条线发展，穿蓝色涤卡工装的王响和开出租车红毛衣的王响，正好帮我们把王响区别开。
王阳死后，他妈妈用没打完的毛线自杀而死。王响则穿着儿子的红毛衣寻找凶手。直到最后得知儿子死亡的真相，他用红毛衣沾水后灭火，把沈默救了出来。红毛衣被王响丢进火里，这意味着王响彻底放下了过去，完成了对自我的救赎，从丧子的伤痛里走了出来。
其次是母题。比如灰姑娘的故事。好莱坞所有的经典爱情故事都是灰姑娘的故事。有时候灰姑娘是女孩，有时候灰姑娘是男人，比如《罗马假日》《泰坦尼克号》中就是男人。
为什么呢？因为门当户对更多的是婚姻，巨大反差的才是爱情，才有故事。另外一个重要的母题，就是英雄的旅程。这是每一个人成长的故事，必须因为一件事，一定要离家，一定要经历各种磨难，灵魂的黑夜，最终成长，但最终一定要回家。
郭靖去了蒙古大漠，遇见江南七怪、马道长、黄蓉、周伯通，还有洪七公，华山论剑，一举成名，最后回到中原，守住襄阳，成为侠之大者。孙悟空也是，离开花果山，经历九九八十一难，最后成为斗战胜佛，还是回到花果山，归来还是少年。
贾宝玉，从大荒山的青埂峰无稽崖下被一僧一道带回人间，然后经历了温柔富贵乡之后，又回到无稽崖下，这就是一个英雄的旅程。
斯皮尔伯格的《战马》更是经典案例。为了寻找这匹战马，主人公离开家乡，参加了无数次九死一生的战争，最后牵着战马归来，在夕阳西下中，他与老父亲紧紧拥抱，这是两个男人的拥抱，也是伟大父亲的传承，只有这样的经历，他才能成为一个真正的男人，一个真正的英雄。
三是故事。今年高考全国卷就是考故事，考故事的影响力。考前前几天，我正好看到一个故事，非常震撼。
一个57岁的大叔，跳河勇敢地救起一个女人后，迅速默默离去。原来这个大叔10岁时，曾亲眼看着自己7岁的妹妹淹死，他却什么也做不了。他很伤心，快50年过去了，他还无数次在梦中哭醒……今天，他一下救起了三个人。那个落水的女子，当年的妹妹，还有10岁的自己，他终于迎来了自己的11岁……
这就是伟大故事的震撼力。生命太单薄了，需要故事和电影来丰富蕴藉涵养，正是在这个基础上，我说，没有电影的人生是残缺的人生。
倪：王老师，我们身处一个跨媒介的时代，我们被无数媒介所包围，实际上今天的孩子们是在一个信息的围城里面生活着的，有不少人觉得我们需要抗拒这种媒介信息的影响，包括电影的这种影响，您怎么看？（我也顺势谈谈我的看法：我会偏重电影选择的小众化、经典性、形式感等给孩子们带来的影响。您可以多谈内容、主题、题材层面给学生、孩子带来的影响。只是单纯的分工。其中我们可以重点谈谈对电影商业化的认知。哈哈。）
王：美国波兹曼曾写过一本声讨电视文化的书，书名叫《把我们自己娱乐死》。波兹曼认为媒介的变化意味着并且导致了认识世界方式的变化。
在文字作为主要媒介的时代，人们主要通过书籍来交流思想和传播信息。文字是抽象的符号，作为一种媒介，它要求阅读的同时必须思考。在书籍的阅读和思考中，我们得以进入用文字记载的悠久传统。
相反，现在的视听传媒，用图像影响观众，因为思考会妨碍观看，有时甚至忌讳思考，这就成了肤浅的娱乐。更重要的是，因为有大数据的精准算法，我们被投喂的很可能是我们自己所希望看到的，这就构成了信息茧房。
虽然如此，但我们仍然确信，我们无法拒绝这种媒介的影响，这种影响是真实发生的，不因为我们拒绝就不会发生，所以真正的做法是，我们如何节制，如何认识其利弊，然后为我所用。
我赞成倪江老师所说的小众、经典和形式，这非常棒，小众往往意味着品位，意味着坚守，意味着不合时宜，但这恰恰是其价值所在。经典不用说了，形式很重要，形式可以消化素材。
但尽管如此，我还是不拒绝商业化，在我看来，商业化也是人性化。为什么他们能赚到钱？肯定是他们击中了人性深处的某种东西，这种东西吸引了大家。还有一种解释不可忽视，就是很多大导演，努力在商业化和艺术化之间做一个平衡，努力想要拍出文艺和商业并重的电影。
比如《我不是药神》，这是一部完全遵照好莱坞电影模式制作的商业片，但它仍然是一部有诚意的作品，而且推动了社会文明的进步。
从艺术上来说，摇滚歌手崔健我很喜欢。在这个人身上我从未发现过浮躁和媚俗，上天挑选这样一个人来做中国摇滚的创始人，幸运地提高了八十年代流行音乐的质量。这个质量就是标杆，后面即使别人要商业化，也必须努力向崔健看齐，这就是文明的水位。
倪：电影有着比文学更为直观更为深刻的影响，许多童年记忆是由影视观影经验构成的。我记得自己在参加高考的时候，看了一部根据路遥的小说《人生》改编的、由著名导演吴天明导演的同名电影，我清楚记得我看完电影后在小县城的河岸上走，觉得生命有某种崭新的一页被掀开，至今说不清楚是什么击中了我，我只觉得需要改变，强有力的改变，从《人生》中的某种困境和两难中摆脱出来。我们怎样能够在电影课程建构中，也会给到今天的中学生有我曾经经历过的那种体验？
王：谢谢倪老师，你刚才说这段的时候，我脑海里涌现了《人生》的场景，可惜我看的不是电影，我听的是广播剧。迄今我还记得《人生》结尾的画外音。这样说的，“从县城到高家沟，这一条弯弯曲曲的小路，多么像高加林人生的路啊。”
当时高加林被举报，丢掉了工作，重新回到山沟沟里来了，深爱他的巧珍正和马栓结婚了，高加林五味杂陈，这一段感慨就来自这里。这一条人生的路也给我莫大的震撼。
也许我们受震撼的电影和图书各有不同，但每个人内心都有一部被震撼的电影，这是我们成长的密码。
对于我生命成长有重要作用的电影有两部。一部和倪老师非常相似，说不清到底是为什么。很多年前，我们看过一部电影，叫《爱在战火蔓延时》，是在“佳片有约”中看的。
我和程老师一起看的，尤其是男主人公带着几乎昏迷的女主，被发现签证过期后，沉着冷静硬闯国境线，尽管被子弹击中，但拖着伤腿，还是把女主一点点拖过边境线……我们紧张、担忧、窒息，最后我们兴奋、亢奋、愉悦、刺激、欢呼，觉得人生实在太美好了，还有如此精彩的电影可以看。
还有一部能说得清是为什么。这就是每一句话都像锤子一样击打我的心。这就是后来看《勇敢的心》。看一个男人的成长，与激荡人心。
“所有人都会死去，但并非所有人都曾真正活过。”站在群山之巅的华莱士望着他深爱的土地，悠扬的苏格兰风笛回荡在山间。为什么我的眼里常含着泪水，因为我对这土地爱得深沉。正是爱得深沉，华莱士才会有这样无悔的选择。他说，“如果让我请求宽恕，那我已经早就死了。”
人终有一死，或重于泰山，或轻于鸿毛。既然人终有一死，死于信仰可乎？死于自由可乎？死于吹哨可乎？影片中还有一个场景，华莱士身穿棕色短裙，身上布满伤口和污垢，骑着黑色的高大骏马，坚毅的脸上涂着蓝色油彩，风吹起他金色的头发，他坚定的眼神印证着他的宣言：“他们可以夺取我的生命，但永远不能夺去自由。”
正因为如此，我也梦想着在我的电影课程中，让学生猝然遇见能够给其灵魂猛然一击的文章，我们的电影会成为他的关键事件，成为他们某种困境和两难中摆脱出来的生命庆典。
倪：今天的语文课程有许多跨学科的成分。在我的视野里，有许多老师在尝试将戏剧教育与语文课程融合，将影视教育与语文融合，将科学课程与语文融合，我们的确认知到将来是一个跨界融合逐渐取代细致分工的时代，王老师对这个问题怎么看？语文老师带领学生观赏电影，甚至拍电影，是不是动到了语文课程的奶酪，是不是不务正业？
王：我觉得没有不务正业。听我深圳的好朋友邬小莉校长说，她现在担任顾问的爱文学校，是马斯克联合哈佛和硅谷的一众大佬，为自己的孩子们创办的未来学校。中国只有这一所，全世界的爱文学校可以互相转学，学分互认。
在这个学校里，除了一门数学之外，其他都不再分科学习，而是在真实的情境中，在一个个项目的任务中，学会学习，学会生活。
知识是一个整体，世界生活是一个整体，人的心理经验是一个整体，学科和知识见解理当具有整体迁移性。我们所谓的学科，是从社会生活、职业生活、日常生活当中逐步分化出来的，原本它们就是一个整体。
所谓跨学科学习观，即认为学科与社会生活、自然世界、人的心理经验存在内在联系，学科边界可以渗透，可以根据学生的认知特点和发展需要，进行不同程度的融合。我们完全可以根据学生认知特点和发展需要，进行跨学科融合学习，这既是发展学生批判思维和自由人格的要求，又是培养学生核心素养的条件。
关于拍电影，我听我的朋友，西北大学张忠华老师说，他每年暑假带着孩子们拍电影，他基本都挑调皮捣蛋的孩子拍电影，他有一个惊人的发现，这些本色出演的调皮捣蛋的孩子，在看到自己的银幕形象后，在观众的哈哈大笑中，他们反而获得了启迪和升华，一个个变成了对自我有要求的孩子，拍电影也是一个重要的反思和塑造。
并非只有在课堂里才接受教育，教育无处不在。陶行知先生说得好：处处是创造之地，天天是创造之时，人人是创造之人。
倪：如果有所推荐，您会把什么样的电影推荐给孩子们观看？又及，您会推荐给老师看哪些电影？
王：我推荐给孩子的电影：《勇敢的心》《肖申克的救赎》《我的少女时代》。
第一是讲生命的意义感，没有意义的人生不值得一过。
第二是说要勇敢，要永远相信坚持的力量。
第三是说这个世界上没有差生，只有差异生，每个生命都应该被尊重。
推荐给老师的作品也有三部：《霸王别姬》《三傻大闹宝莱坞》《小萝莉的猴神大叔》。
如果这个世界上所有电影只保留一部，我希望是《霸王别姬》，这部电影太辽阔了，无与伦比，绝无仅有，一眼看千年的感觉，把人生和人性讲透了。“说的是一辈子，差一年，一个月，一天，一个时辰……都不算一辈子。”这部电影就是一辈子。
《三傻》，前者把历史、人生和人性讲透了，这一部电影把教育讲透了。
《小萝莉》的这部电影，是一部激荡人心的电影，是独一无二的电影，值得我们教育工作者一看再看。
倪：王老师，我听说您正在参与制作一部电影，其实今天这个时代，介入电影制作可能不是一件难事，但我仍然非常好奇的是，观赏一部电影，和制作一部电影，对您来说，制作电影的意义是什么？
王：其实电影不是我的人生，教育才是。电影只是我热爱生活的一种方式，我制作电影最重要的意义是想用电影去推动教育，去改变教育生态。改变一点是一点，蚍蜉撼大树，但也在撼。我想告诉大家，今天的教育到底发生了什么？这些为什么会发生？如何去避免？
目前正在推进的两部电影。一部叫《师范生》，2017年国家电影局备案，导演张忠华和制片人袁媛老师都是华表奖获得者。
还有一部电影正在编剧之中，这部电影叫做《忍无可忍》，是关注校园霸凌问题的，我本人就是一个曾经的被霸凌者，我想关注今天校园里被霸凌的孩子，如果这个问题不解决，我们所有的成年人都应该羞愧，这是对所有孩子的犯罪。
倪：王老师，今天的对谈让我受益匪浅。我希望我们的对谈能够给到老师们某种启发，如果要用某部电影的场景来收束，您会选择哪一个场景？请描述它，并说说为什么。
王：我想要选择《大话西游》结尾夕阳武士和紫霞仙子的对白来收束。
“那个人样子好怪。”
“我也看到了，他好像一条狗。”
当夕阳西下，孙悟空护着唐僧，向黄沙漫漫的大漠走去。此一去，有无数的妖魔鬼怪，只是不再有爱情。
这奇怪吗？其实并不奇怪，总有一天你也会走在路上，象一条狗。这是我们所有男人，或者说是我们所有老师共同的命运。
这让我想起我们教育工作者，走上漫漫黄沙的旅程，一路上打败一个个妖魔鬼怪，活得像一条狗，最终取回的还未必是真经。
陶渊明说，“种豆南山下，草盛豆苗稀。”但我们仍然要在南山下种豆，仍然要晨兴理荒秽，尽管最终可能杂草茂盛，独苗孱弱。但那又怎么样？岂能书如人意，但求无愧我心？这就是我老师的选择，也是我们老师的宿命。
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